Инго Вольф: «Не надо создавать «постсоветское» общество в Германии»В начале сентября фракция Либерально-демократической партии
Германии в Бундестаге приняла программный документ, согласно которому предлагается
объявить до конца 2007 года мораторий на дальнейший прием так называемых поздних
переселенцев - немцев из стран СНГ. Согласно проекту, подготовленному внутриполитическим
спикером фракции доктором Максом Штадлером, все деньги, выделяемые в данный
момент на прием поздних переселенцев, должны быть перенаправлены на интеграцию
уже находящихся в стране «новых немцев» и членов их семей.
Напомним, что в данный момент общее количество поздних переселенцев и членов
их семей достигло в ФРГ 4 млн. человек. По сведениям немецких посольств, сейчас
только в России и Казахстане разрешения на переселение в Германию ожидают еще
около 1 млн. человек.
Естественно, подобные идеи не могли не вызвать, мягко говоря, недоумения в среде
тех переселенцев, чьим родным и близким предлагается «обождать в прихожей» лучших
времен для репатриации. Возмущенные подобными идеями читатели спрашивают: насколько
реальна возможность остановки приема переселенцев и каких еще «сюрпризов» в
этой области можно ждать от берлинских депутатов?
Скандальный «проект Штадлера» на страницах «Русская
Германия» прокомментировал человек, прекрасно знающий проблемы «русских»
немцев в Германии, - доктор Инго Вольф, руководитель депутатской фракции Свободной
либерально-демократической партии Германии в Ландтаге земли Северный Рейн-Вестфалия. 3/10/2003 - Доктор Вольф, как вы оцениваете предложения Макса
Штадлера остановить на три года приток немцев из стран СНГ?
- Я полагаю, документ, о котором идет речь, был составлен как проект, при этом
он содержит целый ряд неточностей. Насколько мне известно, он приводит неверное
количество ожидающих разрешения на въезд в ФРГ: вместо 2-3 млн. человек речь
должна идти где-то о миллионе. Кроме того, предложение остановить в течение
трех лет въезд российских немцев в Германию путем изменения Конституции я не
считаю правильным. И так квоты на въезд составляют, если не ошибаюсь, 50.000
человек в год - при таком темпе миллион переселенцев сможет въехать в страну
только за 20 лет. Уж скорее следовало бы попробовать каким-либо образом сократить
этот срок.
- Но возможно ли это?
- Не следует забывать о возможностях каждой отдельной федеральной земли для
приема новых граждан страны. Тем не менее, если внимательно над этой идеей подумать,
кое-какие перспективы могут появиться.
- Вы сейчас очень верно выразились: «новые граждане страны». У многих
российских немцев в Германии складывается впечатление, что их здесь не отличают
от эмигрантов-иностранцев. Последний законопроект об иммиграции содержит кое-какие
положения, касающиеся аусзидлеров - а ведь они не иностранцы, у них немецкое
гражданство...
- Прежде всего хочу подчеркнуть: лично я никогда этих вещей не путал. Да, долгие
годы многие граждане Германии не отличали российских немцев от эмигрантов. Но
я в качестве руководителя районной администрации всегда старался поправить это
положение здесь. К сожалению, эти неточности я нахожу также и в «документе Штадлера».
Впрочем, с вашей помощью я надеюсь устранить это недоразумение. Также и закон
об иммиграции, запланированный со стороны партии СДПГ и Партии зеленых, должен
учесть эту проблему. Что же касается упомянутого законопроекта - как вы знаете,
его предложило «красно-зеленое» правительство. Либералы против его принятия,
правда, по несколько иным причинам, чем те, о которых говорите вы. Однако в
данном вопросе нам по пути, не правда ли? Кроме того, приведенные вами аргументы
дают возможность и нам присоединиться к ним и переадресовать критику автору
законопроекта - федеральному министру внутренних дел Отто Шили.
- Значит ли это, что СвДП может поддержать требования землячества вернуться
к старому порядку приема переселенцев из СНГ?
- Вы считаете, что изменить закон так легко? Полагаю, это потребует значительно
больше времени, чем вы себе представляете. Кроме того, либералы поддерживают,
скажем, введение языкового теста. Я и сам считаю это правило необходимым! И
поймите меня верно: в данном случае речь не идет о желании создать еще пару
административных рогаток на пути российских немцев в Германию. Люди, получающие
гражданство ФРГ, должны уметь объясниться на немецком языке, и достаточно сносно.
Иначе самим же переселенцам не избежать впоследствии сильнейшего культурного
шока, отчуждения, образования замкнутых сообществ и как следствие - усиления
противоречий между прибывшими и коренными немцами. Язык - ключ ко всему. Но,
к сожалению, в последние годы все меньше людей, считающих себя российскими немцами,
приезжают в Германию, зная язык.
- Тому есть множество причин...
- И они мне известны. Однако согласитесь - с момента распада СССР прошло уже
почти 15 лет. И вы не можете сказать мне, что немцам в России или, например,
в Казахстане по-прежнему запрещают изучать их родной язык. Или запрещают?
- Насколько мне известно, нет. Однако ведь далеко не все курсы по изучению
немецкого в странах СНГ признаются германскими ведомствами. А число языковых
курсов, финансируемых правительством ФРГ, в последние годы резко сократилось.
Получить место в Институте Гете - вещь почти невозможная.
- Вот мы потихоньку и начинаем подбираться к темам, о которых можно дискутировать.
Знаете, есть такая проверенная юридическая истина: если стороны начинают спорить
о деталях - значит, конфликт, скорее всего, будет завершен мирно.
Вы правы - это замкнутый круг. Выучить немецкий язык в странах СНГ на требуемом
немецкими органами уровне трудно, потому что на учителей, которых признает Германия,
не хватает денег, а без сдачи экзамена в Германию не попасть. Однако с ходу
можно представить себе, к примеру, такую схему: официальные немецкие органы
устанавливают определенный уровень требований к курсам немецкого языка в СНГ
и предлагают им пройти что-то вроде лицензирования. Полагаю, школы, а также
частные фирмы захотят передать эти знания. Я считаю, что необязательно отправлять
в страны СНГ немца, если на месте есть учитель, который может преподавать немецкий
язык на должном уровне. Таким образом, можно было бы, во-первых, повысить шансы
на успех для тех, кому нужно сдать языковой тест в немецком посольстве, а во-вторых,
сэкономить средства на поддерживание обучающих центров в странах СНГ и, может
быть, даже курсов немецкого языка в Германии - если лицензионный порог будет
достаточно высок.
Этим примером я лишь хотел продемонстрировать, что если мы соберемся вместе
и всерьез подумаем над решением некоторых специфических проблем переселенцев,
то у нас вполне может получиться что-то толковое. При этом вот еще что важно:
интеграция не является односторонним процессом. Интеграция, врастание в новое
общество, не проходит по указке больших начальников из правительства или администраторов
на местах. Известно, что многие вновь прибывшие, буквально «оглушенные» новыми
для них условиями жизни и новыми общественными порядками, замыкаются в себе,
держатся исключительно своего круга и образуют закрытые сообщества, стараясь
создать привычный для себя микроклимат. А нужно найти в себе смелость «идти
в Германию», общаться с новыми согражданами, врастать в немецкое общество, а
не создавать «постсоветское» на новом месте. Здешний образ жизни сильно отличается
от того, который принят в странах бывшего СССР. Но к нему следует приспособиться
тем, кто по праву считают себя немцами в Германии. Ведь не изменится же этот
образ жизни оттого, что малая часть переселенцев не желает к нему приспособиться.
Уж, скорее, эта малая часть будет невольно подвержена реакции отторжения.
Следует помнить и другое: дети переселенцев, растущие здесь, так или иначе воспринимают
уже новые правила, а это приводит к гораздо более острому, чем обычно, конфликту
поколений в семьях, где родители пытаются строить жизнь по-старому. В общем,
переезд в Германию - шаг, быть может, гораздо более сложный, чем многие предполагали.
Однако я обращаюсь ко вновь прибывшим: вам хватило решимости приехать сюда?
Так проявите ту же решимость и постарайтесь стать здесь своими! Уверяю, тогда
многие проблемы исчезнут сами собой.
- Звучит, конечно, здорово, но мне кажется, вы забываете другую сторону
этого процесса: существует, как вы верно заметили, еще и «реакция отторжения»
в среде коренных немцев, причем она не обязательно обусловлена поведением «новеньких»,
а скорее обычной консервативностью с примесью ксенофобии. Не мне вам рассказывать,
как это проявляется: избитые штампы о «русской мафии», о «повальном алкоголизме
и наркомании», о «подавляющем большинстве социальщиков». Эти клише озвучиваются
даже политиками на самом высоком уровне. Это как-то не очень совмещается с вашим
призывом «идти в народ». Или я ошибаюсь?
- Я полагаю, что это такое же преувеличение, как и разговоры о «повальном алкоголизме»
и «толпах социальщиков». Тем не менее это показывает, что противоречия велики
и преодолевать их надо, пока это еще возможно. В конце концов, нам жить друг
с другом бок о бок, и все мы - граждане одной страны.
- Если уж говорить о молодежи, то есть еще одна важная тема для разговора:
многие молодые аусзидлеры были весьма обижены законом о «зеленых картах». В
самом деле, ведь коли существует столь острая нехватка специалистов, что их
приходится приглашать из-за границы, то почему бы не предложить эти места «русским»
немцам? Многие из них приехали, имея высшее образование, многие получили его
в Германии. А те самые рабочие места, на которые правительство готово приглашать
специалистов из Индии и Китая, частенько остаются для них недоступными.
- Я вижу причину этого именно в путанице, которая царит в головах множества
коренных немцев и некоторых официальных лиц, когда речь идет о переселенцах.
Когда такой человек приходит устраиваться на работу, он воспринимается как «русский»,
то есть как иностранец. Однако паспорт у него немецкий, а это значит, что закон
о «зеленых картах» на него не распространяется. Но поскольку пришедший - «русский»,
то, видимо, ему все же требуется «зеленая карта» для устройства на работу...
Чем ломать над всем этим голову, русский к нему пришел или немец, работодатель
предпочитает продолжить поиски за границей...
- Но вернемся к первоначальной теме нашего разговора: скажите, вы также
полагаете, что те, кто ждут разрешения на въезд в ФРГ, должны были выехать гораздо
раньше?
- Со времени распада СССР прошло почти 15 лет. При этом Германия достигла предела
ее интеграционного потенциала, и, конечно, я задаю себе вопрос: по каким причинам
еще не все российские немцы, имеющие для этого возможность, подали заявления
на выезд?
- Постараюсь ответить, хотя причин гораздо больше, чем я могу перечислить.
Во-первых, до сих пор существует множество препятствий для выезда немцев: эти
препятствия не носят, как это было во времена СССР, административный характер
- скорее, их природа экономическая и бытовая. Тем не менее они столь же сложны
для преодоления. Во-вторых, немецкое государство в последние годы сделало все,
чтобы усложнить въезд переселенцев в Германию, - взять хотя бы уже упомянутую
сегодня проблему языковых курсов. В-третьих, родина географическая - все равно
родина, так же, как и историческая. И покинуть ее - далеко не так уж просто...
Нет, я и в самом деле не смогу перечислить вам все причины.
- Да, я понимаю, что вы хотите сказать. Согласен. Аргумент снимается.
Вполне серьезно заявляю вам и вашим читателям, что готов вести политический
диалог с немцами из стран бывшего СССР и готов совместно решать политические
проблемы. Было бы очень неплохо сделать этот диалог постоянным, а не встречаться
изредка по «горящим» поводам, подобным сегодняшнему. Я знаю, до сих пор переселенцы
в большинстве своем держались ХДС/ХСС. Однако времена Гельмута Коля прошли,
а современный консервативный блок далеко не так дружелюбно настроен по отношению
к русскоязычным, как это было раньше. Не стану говорить о правящей коалиции
- их проект закона об иммиграции говорит сам за себя. Мы же открыты для предложений.
Давайте сделаем шаг навстречу друг другу - в конце концов, когда-нибудь надо
начинать, а времени, увы, потеряно слишком много, чтобы продолжать бездействие. Беседу вел Борис НЕМИРОВСКИЙ
|
